春糖巅峰对话：吴晓波和陶石泉都聊了什么？

一个是著名的财经作家、吴晓波频道创始人吴晓波;一个是白酒年轻化的推动者江小白酒业董事长陶石泉。看似没有交集的两位大咖却在第四届酒业家·中国酒业市场论坛上因为两个热门话题走在一起，上演了"唇枪舌战"的精彩一幕。

"我们每个人都是消费者，为什么要在外面做市场调研?"、"扩张的步子不能迈到'扯着蛋'"、"你们试过没有?交了多少学费?"、"如果做自媒体，没有个性，话讲的再多都是啰嗦"等精彩的观点一度让上千人的论坛现场掌声阵阵。

泡沫是个好东西 破灭后创新方能达成

主持人：两位如何看待白酒行业的转型升级和创新?

吴晓波：我觉得转型是转型、升级是升级。所谓的转型就是任何一个行业都要有互联网思维，社群思维就是转型;而升级就是升级，比如刚才陶总说性价比是一个伪命题，品价比才是核心竞争力，这个就是消费升级。

陶石泉：作为一个学者，吴老师把很多多线条的、比较复杂的问题提炼出来，这是非常值得我们去学习的。我觉得其实对我们从业的大多数人而言，我们的高度都达不到吴老师他讲的这个高度。反过来，我个人有一个观点，只有在危机下才能触动企业去做转型，今天白酒行业面临很多危机，我们要正视它，才能搞定它。行业一定会带来泡沫，不要去逃避，泡沫是什么?泡沫是个好东西，泡沫破灭以后，创新才能真真正正地达成。要更多地去做一些尝试。

互联网时代的消费洞察 要试错、小步、迭代、快跑

主持人：现在消费者变化非常快，我们应该怎么做好消费者的洞察，怎么把握消费升级的机会点?

吴晓波：我经常请一些传统行业的学生朋友来共同交流，他们问怎么学互联网模式?怎么在新形势下跟新消费者新增互动关系?然后我说，你们试过没有?交了多少学费?

我们看互联网企业有四个词，值得各位去学习。

第一个词叫"试错"，因为互联网可以做任何事情，不知道对错，所以任何互联网企业的成功都是试错的成功。

第二个词"小步"，不要想一次性就到达目的地，那个目的地不存在。

第三个词"迭代"，微信早期每两个礼拜迭代一次，QQ到现在迭代了200多次。现在用的QQ跟1999年的QQ完全是两回事，它在不断地迭代。

第四个词"快跑"。"试错、小步、迭代、快跑"，这些都是互联网带给我们新的思想。原来做传统企业，无论做服装，做饮料，做家电，常年打的是正面战争，正面战争为什么会打?原来做企业需要买场地，需要雇几百上千号人，要花很多钱去买很多设备，要想清楚打哪里才能打胜仗。

但今天我们面临着一个迅速迭代的互联网时代，没有时间让你想清楚，很多事都不知道。我今天做吴酒，对我是一件非常陌生的事情。如果两年后吴酒失败的话，现在我是拿多大的风险来干这件事情啊?那如果我这么想的话，那我就不做互联网了，我根本想不清楚。我觉得这件事有趣，可以值得尝试，然后团队努力，我去干，就完了。你付了多少学费啊?这个很重要。江小白的风险比我小多了。

陶石泉：我个人的观点，大家都有风险，每个人看自己的风险都比别人大。我们拍了九位当代青年艺术家的视频，然后放到我们的网站上去传播。结果这九个人每个人都对自己的表现不满意，我发现几乎所有人对自己的表现其实会更苛刻。特别是在拍照片，拍视频，特别是在公开讲话，都会要求自己很高。

有一个小例子，是我们一个92年的员工，他说拍照片哪有拍全身的?我们拍照片一般都是别人给我们拍，都是拍全身，我们自己给别人拍也是，他说现在拍照片只能拍脸，多一点都不行，只能脸。这其实就是消费者的变化。

我们就会发现很多细小的点都来自于生活，我们要去观察生活。其实我特别认同乔布斯曾经说过的一句话，就是不做市场调研。为什么要在外面做市场调研?我们每个人都是消费者。吴老师的酒我想一定是你自己觉得很好喝，对吧?包括我做江小白也是一样，实际上我们的酒体是自己试过了觉得很舒服。

看这个包装好看，你为什么一定要去问消费者，消费者的信息其实你得不到，有的是一些经过了加工处理了的虚假信息，其实我们每一个人都是消费者。所以我想今天这个互联网的环境下，消费升级的环境下，我们的消费者在变化，其实我们要观察很多细节，用心去洞察。

做自媒体若没有个性 话讲再多都是啰嗦

陶石泉：有很多企业的负责人都希望用个人形象带动品牌形象，从而开微博、微信公号，你觉得性格不是很外向的企业负责人应不应该做自媒体呢?

吴晓波：从博客、微博、微信，我所认识的这些社交媒体中的一些红的人，都是性格超级内向的人，从韩寒开始到任志强到李开复，都是讲话会脸红讲不清楚的人，他们演讲都会脸红，包括董明珠。所以一个人性格内向不内向在社交场合中的表达，没有任何关系。你的问题，其实你的诉求是很强烈的，就是想用个人的品牌来带动江小白，如果这件事情你的诉求很强烈那你就去干这件事情，个人的性格如何对这不会有影响，所以没有任何的关系。那么当你要强烈个人表达的时候，其实最最重要的事情是要让你的个性呈现出来，我觉得个性非常重要，就是你是谁?陶总你在白酒行业中，你是一个怎么样的人?你比如说，董明珠为什么能够迅速的成为一个格力的代言人?董明珠背后的个性非常的鲜明。所以一定要有个性，如果做自媒体的话，没有个性，话讲的再多都是啰嗦。一定要有个性，你一定可以的。

迈步不要迈到"扯着蛋"

吴晓波：小白，你在刚才的演讲中说，是在2011年生根在四川的，其实川酒很强大，你能够在四川市场里把江小白的市场覆盖率做到百分之九十几，那现在你走出来，你为什么首先去做武汉和安徽，你为什么不直接去做上海和北京这样一个一线市场?你是怎么考虑的?

陶石泉：可能还是没有完整地传递我的信息，今年我们会去开拓其他市场，包括北京和上海，其实坦白的讲我们去做新市场开拓的时候，四川市场这一个节点，是战略节点，其实是给了我们一个复制的可能，就是这么难打都打下来了，那么我们做别的也相对容易嘛。

其实我之所以强调武汉和安徽，是我们的第二个阶段，因为毕竟是不同的文化背景、不同的饮酒习惯的区域，因为四川和重庆的消费习惯大体上比较类似，菜系啊、消费场景啊比较类似，但是到了武汉，到了合肥，我们认为是第二阶段比较难挑战的两个点。其他的市场也会做，但是凭我们的能力，大概会比我们第一阶段的步子迈得稍微慢了一点，就是不至于迈到"扯着蛋"的那样一个点。